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  • 레벨 대장 그냥해bom 24.11.11 22:14 답글 신고
    몰라서 물어보는거에유?
    아는대 그냥 어그로 끄는거에유??
    답글 0
  • 레벨 원사 1 주영파파 24.11.11 21:51 답글 신고
    행군이 불필요 하다고 단정할 수 없죠. 보급 언급하셨는데
    대규모 병력을 이동할 수단이 없는데 이동을 해야한다면? 보급은 가능한데 가용한 운송수단이 제한적이라면? 너무 현대적인부분만 감안해서 말씀하신것 같은데 결국에 깃발은 꼽는건 보병 입니다. 전쟁이라는건 모든 여건이 갖추어져 있는것이 아닙니다
    답글 1
  • 레벨 하사 1 천처이가라 24.11.11 22:26 답글 신고
    그영화 뭐냐..라이언 일병구하기
    업햄 업햄
    살려준 늠한테 결국 비참하게 심장 뚤렀죠

    몸이 건강하면 머리도 건강해짐
    운동을 꾸준히해본 사람만 아는 느낌임

    행군뿐만 아니라 군인 자기 체력은 자기가 높여야됨
    무기가 다 할것같지만
    그건 군대를 안가봐서 모르는거임

    군대는 남자들만 있는거라
    그기서 보는 남자들끼리 능력,체력 등등 대다수 남자가 있고
    (10%는 장교들 보다 월등함.타고난 머리.,
    실제 장교 30%는 얼빵하다고 보면됨 근대 이것들이 아부를 잘함...)
    진짜 찌질이 있음
    진짜 이것들이 업햄임...

    군게도 업햄이 몇개 있음
    답글 3
  • 레벨 원사 1 주영파파 24.11.11 21:51 답글 신고
    행군이 불필요 하다고 단정할 수 없죠. 보급 언급하셨는데
    대규모 병력을 이동할 수단이 없는데 이동을 해야한다면? 보급은 가능한데 가용한 운송수단이 제한적이라면? 너무 현대적인부분만 감안해서 말씀하신것 같은데 결국에 깃발은 꼽는건 보병 입니다. 전쟁이라는건 모든 여건이 갖추어져 있는것이 아닙니다
  • 레벨 중위 2 wet 24.11.11 23:24 답글 신고
    보병은 걸어서 이동이 가능하죠. 2차세계대전에서 400만의 독일군이 걸어서 쏘련으로 진격을 했습니다.

    진격해 놓고 보니까 보급이 안되는겁니다. 보병만 가서는 아무 소용이 없는거죠. 보병을 트럭이 실어나르고, 그 트럭이 그 보병의 보급을 맡는 개념은 어떻게 생각하십니까?

    2차세계대전과 한국전쟁때 미군이 했던 방식이죠.
  • 레벨 대장 그냥해bom 24.11.11 22:14 답글 신고
    몰라서 물어보는거에유?
    아는대 그냥 어그로 끄는거에유??
  • 레벨 하사 1 천처이가라 24.11.11 22:26 답글 신고
    그영화 뭐냐..라이언 일병구하기
    업햄 업햄
    살려준 늠한테 결국 비참하게 심장 뚤렀죠

    몸이 건강하면 머리도 건강해짐
    운동을 꾸준히해본 사람만 아는 느낌임

    행군뿐만 아니라 군인 자기 체력은 자기가 높여야됨
    무기가 다 할것같지만
    그건 군대를 안가봐서 모르는거임

    군대는 남자들만 있는거라
    그기서 보는 남자들끼리 능력,체력 등등 대다수 남자가 있고
    (10%는 장교들 보다 월등함.타고난 머리.,
    실제 장교 30%는 얼빵하다고 보면됨 근대 이것들이 아부를 잘함...)
    진짜 찌질이 있음
    진짜 이것들이 업햄임...

    군게도 업햄이 몇개 있음
  • 레벨 중위 2 wet 24.11.11 23:26 답글 신고
    글쎄요. 무슨 냉병기 시절도 아니고, 전술이나 보급이 총력전 개념에 맞다고 생각하는데요?

    아닌가요? 정신력 하면 떠오르는게... 일본 제국군? 정신력이 총알을 막아줄 수 없으니까요.
  • 레벨 하사 1 천처이가라 24.11.12 06:34 신고
    @wet
    체력이 안되면 총쏘는거도 진이빠집니다
    개인호나 참호도 팔땐파야 되고요 (이게더죽죠)
    님 말대로면 군장배낭도 필요 없네요
    실전엔 군장무게도 장난아닌데
    시대가 바껴도 쳬력은기본이죠
    무슨 보급이 총쏘고 있는데 코앞에 쿠팡배달하듯 주나보네요

    징집,모집 차이쯤 보면
    끌여와서 그런지 밥먹고똥싸는거 외엔 다싫어함
  • 레벨 대장 13BH380 24.11.12 16:31 신고
    @wet 체력약해서 할딱거리는 사람과, 체력 강해서 호흡멀쩡한 사람이 동시에 총을 겨누면 누가 명중확률이 높을까정도만 생각해도 체력은 기본이지
  • 레벨 소장 검은돛배 24.11.11 22:43 답글 신고
    독일이 진군속도가 빨랐던 이유중 하나를 빼 먹으셧네요..

    1차대전 패전의 기억을 가지구 있던 독일에선

    이걸 떨궈내고자 전선의 병사들에게 약을 투여 합니다.

    그 약의 효과로 인한 진군 속도가 무지 빨라진것도 감안 하셔야 할겁니다.

    뭐 프랑스가 탈탈 털리고 식민지에서 빨대 꼽아 전쟁하다가

    종전후에는 대우 안해주다가 최근에서야 참전용사 대우 해준건 말안해도 아실겁니다.
  • 레벨 중위 2 wet 24.11.11 23:29 답글 신고
    독일군은 히로뽕을 먹었죠. 서양에서는 메스암페타민이라고 하는거 같습니다. 일본군도 태평양전쟁에서 사용했다고 합니다.

    2차세계대전에서 독일군이 쾌속진군을 했던 이유는 선봉에 기갑부대가 앞장을 섰는데, 드럼통으로 미리 보급기지를 만들어놓는 혁명적인 전술이 도입이 되었기 때문입니다.

    기갑부대에 보급이 빨라졌다고 합니다.

    1차세계대전과 폴란드침공에서 얻은 교훈을 반영 한것 같습니다.


    반면 프랑스군은 드럼통으로 유류보급을 하는걸 생각하지도 못했다고 합니다.
  • 레벨 대령 2 6SAR 24.11.11 23:03 답글 신고
    늘 병력을 이동 시킬수 있는 장갑차 , 차량이 늘 있다고 생각 하면 안되는거죠.

    군대 라는건 늘 최악의 상황을 염두 두고 움직이는 조직 입니다.
    차량이 없을수도 있고, 차량이 진입 하기 어려운 환경, 지형 또한 존재 합니다.
    차량이 포격이나 공습으로 파괴 되어 움직수 없다고, 그 부대 그자리에 주저 앉을 까요?

    기동이라는게 내가 원하는 시간에 내가 원하는 장소에 부대를 가져다 놓는 겁니다
    그게 차량 움직이든, 헬기로 떨구든, 걸어서 가든지 말 입니다.
    행군 역시 기동이라는 범주에서 벗어나질 못하는겁니다.

    솔직히 천리행군은 좀 오버 다 라는 생각은 들긴 합니다.
  • 레벨 중위 2 wet 24.11.11 23:33 답글 신고
    차량이 없다면 보급은 어떻게 하죠? 다시 도돌이표죠.

    차량이 없고, 말과 당나귀로 보급을 했던 군대가 무슨꼴을 당했는지 역사에 많이 기록되어 있습니다.

    무타구치 렌야가 소로 보급을 했다가 임팔작전이 그리 된 겁니다. 트럭이 없으면 아예 진군을 하지 말아야 하는 겁니다.


    그리고 우크라이나전쟁을 보면 결국 서로의 보급로를 끊으려고 아귀다툼을 하는 겁니다. 마을과 도로 점령이 승패를 결정하는 거죠.

    한국전쟁에서도 미군은 중공군의 보급로를 끊기 위해 집요하게 폭격을 했습니다. 다리를 끊고, 보급기지라고 의심되면 폭격을 하고...

    중공군도 대규모 병력을 동원해서 기동전을 벌이고, 한국군과 미군의 보급로를 끊기 위해 악귀처럼 싸웠죠.
  • 레벨 대장 그냥해bom 24.11.12 00:28 신고
    @wet 북베트남이 배트콩에게 손으로 전달해준 보급품으로 미군과 싸워 이긴건 뭐라고 설명하실거죠?
    미군의 미친 보급로 폭격에도 중공군은 끊임없이 진군하여 서울을 빼앗았죠

    실패한것만 기억하지 말고 성공한 것도 기억해야죠

    그리고 작전이 무슨 장기판위의 졸하나 움직이는거라 생각합니까?
    공격을 위한 행군을 시작했다면 전 전선이 공격을 시작한겁니다.
    보급로를 어디서 누가 끊어..고립되어서 죽을 각오 한겁니까?
  • 레벨 대장 그냥해bom 24.11.12 00:34 신고
    @wet 보급할 차량이 없으면 민간차량 징발하면 됩니다.
    시골에가면 1톤트럭 넘쳐나고요 트렉터 경운기
    보급에 쓸만한 자원들 엄청납니다.
    남한에 1톤 차량만 40만대가 넘습니다.
    다리요? 공병들이 순식간에 복구 합니다.
    쬐깐한 하천정도는 포크레인 한대만 와도 뚝딱 해결됩니다.
    괜히 전쟁이 경제력이라고 하는줄 아십니까?

    2차대전 당시 전쟁만 기억하는 당신은 하수
  • 레벨 소위 2 byjulee 24.11.12 23:55 답글 신고
    천리행군은 특수부대에서 생존의수단(도피및탈출)이라 보시면됩니다...
  • 레벨 소위 3 분노의육봉 24.11.12 01:31 답글 신고
    가장 기본적인 기동 훈련인데 당연히 필요하죠.
    이게 논쟁거리가 될까요?
  • 레벨 소령 1 폭주완땅 24.11.12 10:52 답글 신고
    군대 갔다온 사람들에게 묻습니다 행국하면서 뭔 생각들 했나요?
    다 이유가 있어 하는겁니다 ㅋㅋ
  • 레벨 중사 1 직렬5기통 24.11.12 11:25 답글 신고
    행군은 행군이고 보급은 보급인거지. '보급 때문에 행군이 필요없다'라니.. 대체... 물론 알보병보다는 기계화보병이 우수한 이동능력을 가지고 중화기 운용능력도 좋다는 건 알고 있지만 모든 보병사단을 싹 기계화보병사단으로 운용하는 건 미국이나 가능한 이야기고요. 다른 분 말씀처럼 지형상의 문제나 차량 피해상황 때문에 걸어서 행군해야 할 경우는 많다고 봅니다. 행군훈련이 쓸데 없는게 아니라는 거죠. 한정된 차량을 보유하고 있다면 사람은 걸어서 보급품은 차량으로 이동하는게 정상이죠. 다만 보급을 위한 충분한 차량을 보유하고 있느냐라는 문제는 행군과는 별개로 생각할 문제입니다. (사실 국군의 경우 차량보유나 보급능력에서 의문이 있는 건 사실입니다만...)
  • 레벨 원사 3 웃다가울다가 24.11.12 12:11 답글 신고
    군단 사단급 전투만 있는게 아니고 소규모 전투도 많이 있습니다
    그때 필요한건 물자도 중요하지만 그만큼 체력도 중요하죠
    그리고 체력에서 제일 중요한게 이동하는겁니다
    얼마나 많은 거리를 이동하느냐에 따라서 전쟁양상이 달라지죠
    그래서 장갑차나 이송수단이 발전한거고 그게 없을시도 생각해야되는겁니다
    항상 있을때만 생각해서 계획을 수립하면 패하는거죠
    최악의 순간까지 준비 할 수있는건 준비해야하는겁니다
  • 레벨 중위 2 밥사드림 24.11.12 12:28 답글 신고
    체력소모에 대비하는건데 필요하죠.. 무기,장비만으로는 한계가 있습니다. 최신총기쥐어주면 뭐합니까?? 비리비리 손떨고 호흡조절안되고... 헉헉 거리면 다 말짱꽝입니다. 19km 행군 정도는 괜찮다고 생각합니다.
  • 레벨 원사 3 반단 24.11.12 18:26 답글 신고
    미국이나 러시아는 자급자족이 가능하니까 기름펑펑 쓰면서 전쟁하죠.
    호루무즈 보세요 배들 못다니잖아요. 우리나라 주변에서 한척만 격침시켜봐요 올배가 있을까요? 기갑과 보급차량 넎기도 모자를건데 보병수송은 생각지도 못할겁니다
    참고로 23년도 비축분이 110 여일분 입니다.
  • 레벨 원사 3 케네디짚 24.11.12 19:23 답글 신고
    미군도 보병의 단거리 급속 행군은 중요하게 간주하고 정기적으로 측정합니다.
  • 레벨 중사 1 삽질이닷 24.11.12 20:50 답글 신고
    훈련이라는게 경험 해보는 것과 안해본것의 차이때문에 하는 거 아니겠습니까...
    아무리 운송 수단이 발달 되었다 하더라도 전면전 시에는 자원 하나 하나가 귀해지는 법인데 거기다
    산이 많은 나라에서 차량이 들어가지 못하는 곳을 가야 되는 경우 결국은 걸어 갈 수 밖에 없는데
    20,30km 행군이라도 경험해본 병력과 아닌 병력은 큰차이가 있지 않을 가 싶네요.

    그리고 전쟁 내내 차를 타고 이동하는 것도 아니고 육군은 결국 하루 왠 종일 걸어다니며 전투를 해야 될 수도 있는데
    행군 훈련이 도움이 전혀 안된다 생각은 ....;
  • 레벨 원사 3 은밤 24.11.13 01:07 답글 신고
    행군이 필요한 걸 떠나서 그런 훈련 한번이라도 하는게 좋지 않겠냐? 군대가 뭐 수련회도 아니고
  • 레벨 중위 1 톱기어 24.11.14 02:18 답글 신고
    질문 자체가 참...

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